Topic Libre

[shylink]

Moi je pensais à la base, que c'était des photos de mineurs, j'avais pas compris qu'il s'agissait de dessin

Tiens c'était un débat intéressant (dommage que Moon et Kroki se soit emporté si vite).

Ca me fait pensé à ma rédac de philo au bac. Le sujet ? La justice de l'état est-elle différente de la justice morale ?

La réponse est oui, bien évidemment. Comme dit Shino, tu peux te branler sur des gamins. Moralement, c'est très moyen je trouve, mais légalement (au niveau de l'Etat) non. Car tu n'es pas en train de faire souffrir quelqu'un de la société.
Donc tu peux projeter de tuer tous tes voisins (lol, c'est ce que j'ai fait, il y a 2 pages dans ce même topic ), moralement c'est naze. Mais on ne te condamne pas pour ça (selon moi, heureusement, mais je comprends qu'on puisse penser le contraire).
Tant que ce que tu accomplis ne porte pas préjudice à la société (comme lire des mangas pédophyles), ça ne nous empêche pas de vivre tous ensemble et ça ne porte atteinte à personne. Donc pourquoi l'Etat s'en mêlerai ?

Après, je me demande si ça inhibe réellement les pulsions pédophile ou si ça les attise...Dans ce dernier cas, il vaudrait mieux les interdire...

EDIT :

Shino : Il y a des différences entre avoir un fantasme, des pensées obsènes et commencer à passer à l'acte en se masturbant devant ce genre d'image pornographique.

Oui, mais ça me fait penser au jeu vidéo de tir mec. Tuer c'est moralement et légalement mal, on est d'accord. Et pourtant, il y a des gens qui passe à l'acte, virtuellement, sur des jeux vidéo comme GTA !! Ca peut choquer (et personellement, je n'aime pas trop les jeux de guerre pour cette raison, le principe de tuer me dégoutant).

MAIS, ce n'est pas pour ça que l'état devrait interdire ces jeux, car il ne porte préjudice à personne finalement. SAUF si (comme je l'ai dit plus haut) ça attise la violence chez les jeunes. Là, ok.

[Moon]

La réponse est oui, bien évidemment. Comme dit Shino, tu peux te branler sur des gamins. Moralement, c'est très moyen je trouve, mais légalement (au niveau de l'Etat) non. Car tu n'es pas en train de faire souffrir quelqu'un de la société.

Juste sur ce dernier point car bon là j'avoue avoir été pas mal consterné par 2-3 propos, la loi est très claire à ce propos. Il est strictement interdit de visionner ce genre d'image, d'en posseder sur son ordinateur et c'est passible de je ne sais plus combien de milliers d'euros d'amende + années de prisons.
Cartoon ou non, et il est bien évidemment interdit de les diffuser.

[Niko Seiuchi]

Ok si t'as même plus le droit de dessiner de que tu veut, les lois Française c'est vraiment de la grosse merde.

[Moon]

Sur ce thème la loi américaine est la même voir pire ...

[Wendöh Freeman]

Yaasu... regarde ce que tu viens de déclencher.

[Niko Seiuchi]

Vive la liberté d'expression ok.
RONAL serais donc illégal?
Attention il a violer un petit garçon.


-_-

[shylink]

Côté liberté (d'expression notamment), on est effectivement loiiiin derrière vous les gars.

Juste sur ce dernier point car bon là j'avoue avoir été pas mal consterné par 2-3 propos, la loi est très claire à ce propos. Il est strictement interdit de visionner ce genre d'image, d'en posseder sur son ordinateur et c'est passible de je ne sais plus combien de milliers d'euros d'amende + années de prisons.
Cartoon ou non, et il est bien évidemment interdit de les diffuser.

Ah ouai ? Bah là tu m'apprends un truc Moon. Ok, autant pour moi...pourtant à mes yeux, ça n'a pas plus de sens que d'interdire un dessin où un mec en tue un autre (voir l'edit de mon post précédent).

Wen :

[Kroki]

Hé Moon, si tu fondais une religion sur tes croyances tu serais un fanatique ptdr.

[Moon]

Sur cette question bien précise, je veux bien passer pour un fanatique mais au moins j'ai ma conscience pour moi.
Rien à faire de passer pour le connard de service sur ça.

[shylink]

Vous êtes pas obligés d'être aussi virulents les gars. On a pas tous le même avis, mais la question n'est pas facile.

Ca me fait penser à mon débat sur l'adoption des homosexuels avec Wendoh, Remilia et Shino, y'a 5 ans.
(non, ne ré-ouvrez pas ce débat XD)

[Lysten]

Et donc Shylink qu'en penses-tu ?

Edit de Shylink : Je t'aime Lysten

[Kroki]

Nan c'est pas une question d'avis là, il s'agit d'assumer la signification de ses opinions et de les défendre en conscience. Enfin bref tu nous y as habitué Moon, je suppose que c'est ton caractère, on ne condamne pas les gens pour leurs idéaux ou parce que ce sont des connards alors t'en fais pas, on oublie ça vite fait. ;)

[Moon]

Shy : Lol non on va pas rouvrir de débat, on l'a assez fait.
Mais je trouve qu'être virulent est normal quand on défend avec cœur ses idées et croyances. Mais bon je répondrais pas plus, je pense avoir fait le tour de ce que j'avais à dire.

Kroki : Alors autant sur le reste, ok à la limite je m'en fous de donner raison aux autres (j'ai souvent laisser Nanard avoir le dernier mot sur les derniers débats parceque je m'en fichais aussi un peu). Autant sur ce débat non, mes paroles ne peuvent être plus seches et sans concessions que là.
Et sur cette question, mon caractère (qui est ce qu'il est j'en conviens) n'est vraiment pas à mettre en cause dans la dureté de mes propos ici présent que je ne renierais sûrement pas.

[KorHosik]

Histoire d'ajouter une couche ( ) je dirais que mon avis est partagé.

Déjà, il faut différencier je pense deux types d'individus : celui qui veut juste se faire plaisir en regardant ce genre d'images et le mec réellement malade.

Pour le premier, je rejoins Kroki, ce n'est pas grave car c'est plus un fantasme comme on peut tous en avoir. Un fantasme, généralement, est fait pour ne pas être assouvi. C'est juste une situation excitante pour la personne, rien de plus.
D'ailleurs, psychologiquement, un fantasme représente bien souvent le contraire des envies réelles de la personne : ainsi, le fantasme du viol et de la domination existe principalement chez les personnes ayant peur du sexe. Ca leur permet de se dire qu'elles peuvent avoir du plaisir "à cause" d'une situaiton qui leur échappe, ce n'est pas de leur faute. Bref.

Pour ces personnes, je pense que les images immorales ne sont pas graves. Elles ne vont pas aller dans la rue pour faire ce qu'elles voient.

Mais pour les personnes vraiment malades, oui, ça ne va pas arranger leurs cas, et je rejoins donc Moon. Ca risque de stimuler une pulsion qu'ils ne contrôlent pas, ce qui peut être dangereux.

Encore une fois, il ne faut pas être manichéen : ce n'est pas ABSOLUMENT HORRIBLE et ce n'est pas non plus SANS AUCUN DANGER.
C'est un sujet subtile et délicat, comme beaucoup de débat houleux, et sans véritable issue :p